Вопросы взаимоуважения на форуме

[Lyu]

Хотела я проигнорировать уже тему "жуликов" (с) и W&T, да не получится, раз она возвращается и возвращается..
mallartt, это среднестатистическому "градуснику" надо тратить много времени и сил на поступление. Чтобы сдать эти тесты, написать красноречивый SoP, нужен хороший английский язык, а среднестатистический "градусник" - это человек, который много учился и работал, но не учил английский до тех пор, пока не упёрся в факт, что в России (или других странах СНГ) наукой будет заниматься тяжко, да и жить, в общем-то, нелегко. Если же человек приспособленец, то он может выучить английский язык через тот же W&T или другие программы полуобмена. При неплохом английском сдать тесты на минимально проходные баллы, "купить диплом в переходе" (или же просто самому себе напечатать диплом и транскрипты с нужным оценками - всё равно же не проверяют!), написать самому себе рекомендаций, скопировать примеры SoP'ов - это всё не такая уж большая работа, если цель не найти себе лабу по душе, а именно переехать хоть куда-нибудь, а уже на месте разобраться, оставаться ли учиться или искать какую-нибудь работу (легально или не легально).
Касательно W&T: Синус уже правильно заметил, что я не называла всех участников этой программы "разбойниками"(с). Более того, я подтверждаю, из моих знакомых бОльшая часть просто ездила попутешествовать и поработать, а потом добросовестно возвращалась домой. Однако, так поступали не все. Не могу сказать точно, сколько из моих знакомых ездило по W&T (пусть будет 30), но примеры нарушений могу привести: 3 подруги - у всех трёх overstay (одна в итоге замуж вышла, получила гринкарту вроде, две другие просто возвратились: одна зимой, другая следующим летом вместо положенного сентября - нарушение иммиграционного законодательства, а кроме того, обе рассматривали вариант выйти замуж за кого-нибудь из американских друзей чисто из-за гринкарты); семейная пара прикинулась адептами какой-то редкой религии, подали на убежище; ещё пара человек загадочно хвастались тем, как легко обмануть американцев, и проворачивали какие-то махинации то ли с кредитками, то ли ещё с чем - возвратились в итоге домой без суда, но если бы остались, им бы грозил срок, скорее всего; один товарищ вообще воровал вещи из магазина, его поймали, когда он выносил что-то крупное - дали срок несколько месяцев, отсидел. Пусть нарушителей будет даже не более 5%, но учитывая, что это несколько сотен (или даже тысяч) человек, американцам нафиг не нужно, чтобы это у них было. Я предполагаю, что W&T сделали, чтобы привлечь на лето дешевую рабочу силу как альтернативу мексиканцам, которые массово остаются нелегалами. На деле же, W&T оказалась ничем не лучше...
Американское правительство, кстати, всегда "обжегшись на молоке дует на воду". Как пример, после бостонских событий этой весны ужесточили правила для въезда студентов. Казалось бы, причём тут студенты? А вот, видите ли, молодые люди легко внушаемы... И был один (!) случай, я уж и сама точно эту историю не помню, но кто-то из пособников был студентом с просроченным статусом - так теперь нас международный отдел в универе предупреждал, что могут студентов проверять 2 часа на границе, если что-то покажется подозрительным. На деле вроде ничего не изменилось, но мало ли, вдруг когда-нибудь что-нибудь покажется...

[YuliaBur]

Очень не полезно читать людям, которые думают о поступлении, что если не получается с TOEFL -это признак, что нужно задуматься о том, чтобы бросить поступление в аспирантуру.

Уж очень размыто это звучит. Что значит - "не получается"? Если вы способны сдать на проходные баллы (например, на технические специальности - 80 из 120 во многие университеты) - значит, у вас уже получилось. Если вы никак не можете сдать на этот минимум, то да - не получается, и, скорее всего, не стоит никуда подавать, т.к. с высокой вероятностью вас никуда не возьмут по формальным причинам, либо дадут "conditional admission", который очень часто бывает без финансирования (во многих случаях это равносильно реджекту, т.к. человек не может показать ~$40k на первый год).

Вот и я тогда не поняла, что значит не получается. Не получается набрать 120,100,80??? Понимаете, можно бросить эту размытыю фразу, что "если не получается с TOEFL может и про аспирантуру не стоит думать", а придет человек, готовящийся к поступлению, прочитает и начнет задумываться, вот набрал он 90, балл скажем прямо средний, хотя и выше требуемого порога в большинстве программ (STEM, не лига плюща) начнет сомневаться, что его уровень английского не позволит ему нормально обучаться в аспирантуре, подумает, может и действительно не стоит пытаться поступать. Однако, вы же (аспиранты настоящие, в действии, так сказать) в первую очередь знаете, что 100% понимание и свободное говорение к вам пришло не вовремя подготовки к тоефлу, а уже в процессе обучения, когда вы оказались в англоговорящей среде. Или нет? или вы в совершенстве владели языком, когда в первый раз вступили на порог своей школы?
Не получилось набрать 80? позанимайся годик, или меньше, у кого какие способности к изучению языка.
Взяли только на conditional admission, денег не дают, так вообще здорово, значит в остальном ты их устроил, опять таки потренируйся на TOEFL и вперед на следующий год поступать.

Обострение в той ветке как раз и началось из-за того, что Максим высказывал свое мнение, нечетко, размыто, потом стал пояснять, что на самом деле имел в виду это, а не то, что поняли его не правильно. Другие участники подключились, разъясняя, что по их мнению имел в виду Максим. В результате нужная ветка ушла в офф-топ, теперь там не продерешься через джунгли разглагольствований, если захочишь найти что-нибудь по теме. Придет новый участник, посмотрит на эти джунгли офф-топа, да и создаст новую тему "Подготовка к TOEFL и GRE", а ему скажут: "Чувак, да ты что, поиском пользоваться не умеешь, чтоли? да уже сто раз все обсуждали!")))

И их тоже никто не обижал. Lyu сказала, что у них иммиграционная репутация плохая, ввиду определенных действий определенных людей, она не говорила, что ватовцы все плохие и сплошь норовят в штатах остаться любым способом.

Ну, вот а я и не согласилась с Lyu, что у них репутация плохая. Среди кого плохая? Студентов-аспирантов? Я вот слышала мнение работодателей, которые приглашали к себе на лето студентов, так они наоборот всегда хвалили русских студентов, говорили, что трудолюбивые и честные ребята. А у студентов, прибывших по F1 визе иммиграционная репутация должна быть тогда еще хуже, они вообще никто практически на родину не возвращаются, хотя F1 - это неиммиграционный тип визы, точно также меняют статус, выходят замуж/женятся, совершают преступления и т.д. Получается обманули консула при собеседовании? А сколько остается нелегалов, въехавших по тур визе, однако, тур. визу россиянам все равно дают достаточно легко сейчас, много легче, чем предыдущие года. Поэтому мое мнение, к ватовцам стали строже не потому что они такие плохие, а потому что изначально политика 98% одобрения виз была не правильной.

[Lyu]

По поводу TOEFL - вроде везде писали, что главное - набрать проходной минимум. Поэтому я вообще не вижу смысла обсуждать, кто да что мог подумать, если кто-то не так выразился. Если человек с технической специальности, сдавший TOEFL на 90, считает, что у него не получилось - это просто странно.

Не получилось набрать 80? позанимайся годик, или меньше, у кого какие способности к изучению языка.

Ну, о том и речь: пока не можешь сдать на минимум - рано думать об аспирантуре. Готовься, учи язык сначала. Или, если ну вот никак не получается (сдал 100 раз, все не более 60) - задумайся, надо ли оно тебе вообще.

Взяли только на conditional admission, денег не дают, так вообще здорово, значит в остальном ты их устроил, опять таки потренируйся на TOEFL и вперед на следующий год поступать.

Да конечно здорово - потратить 100k рублей на поступление и никуда не поехать.

В результате нужная ветка ушла в офф-топ, теперь там не продерешься через джунгли разглагольствований, если захочишь найти что-нибудь по теме. Придет новый участник, посмотрит на эти джунгли офф-топа, да и создаст новую тему "Подготовка к TOEFL и GRE", а ему скажут: "Чувак, да ты что, поиском пользоваться не умеешь, чтоли? да уже сто раз все обсуждали!")))

Скажем. Кроме того, как мне кажется, тема не ушла в офф-топ - там по-прежнему обсуждали TOEFL и GRE. У нас есть ещё отдельные темы для каждого экзамена - там, пожалуй, больше полезных материалов именно для подготовки.

И их тоже никто не обижал. Lyu сказала, что у них иммиграционная репутация плохая, ввиду определенных действий определенных людей, она не говорила, что ватовцы все плохие и сплошь норовят в штатах остаться любым способом.

Ну, вот а я и не согласилась с Lyu, что у них репутация плохая. Среди кого плохая? Студентов-аспирантов?

Да причём здесь аспиранты? Среди американских иммиграционных департаментов власти она плохая. И то, что большая часть ватовцев хорошо работала у своих работодателей, эту репутацию им не исправляет.

А у студентов, прибывших по F1 визе иммиграционная репутация должна быть тогда еще хуже, они вообще никто практически на родину не возвращаются, хотя F1 - это неиммиграционный тип визы, точно также меняют статус, выходят замуж/женятся, совершают преступления и т.д.

А тут зависит от того, что студент едет изучать. Если на языковые курсы - то да, там тоже репутация плохая, поэтому много отказов в визе. А если это аспиранты (особенно очень ценный по нынешним временам STEM), то тут репутация хорошая - опять же, заслуженно. Товарищей с американским advanced degree выгонять из страны не надо, они полезные. Вон сейчас с этой иммиграционной реформой мечутся, чтобы как раз как можно больше таких можно было бы оставить.

Поэтому мое мнение, к ватовцам стали строже не потому что они такие плохие, а потому что изначально политика 98% одобрения виз была не правильной.

Каждый имеет право на своё мнение, но мне вот, например, политика 90% отказов тоже кажется очень странной. И, кроме того, я не думаю, что это не связано с опытом этой программы.

P.S. Вообще, по-моему, тема взаимоуважения на форуме себя исчерпала.. Давайте ещё пофлудим до конца страницы, и я её закрою... Какая-то уже идёт бессмысленная дискуссия... Основные контрибьюторы высказались, на каких условиях они согласны кому-либо здесь помогать, поэтому все остальные либо соглашаются, либо не пользуются (=игнорируют любые посты, которые не нравятся)... Как-то так.

[Maxim]

Понимаете, можно бросить эту размытыю фразу, что "если не получается с TOEFL может и про аспирантуру не стоит думать", а придет человек, готовящийся к поступлению, прочитает и начнет задумываться, вот набрал он 90, балл скажем прямо средний, хотя и выше требуемого порога в большинстве программ (STEM, не лига плюща) начнет сомневаться, что его уровень английского не позволит ему нормально обучаться в аспирантуре, подумает, может и действительно не стоит пытаться поступать.

1) Ну так это будет просто восхитительно! Если человек настолько неуверен в своем желании продаться в рабство на 5-7 лет, что его одна фраза какого-то незнакомого ему человека на каком-то форуме от этого отговорит, то это будет крайне полезно для него.
2)
Проведем небольшой тренинг по чтению:

Поэтому, если сдача TOEFL даже на минимально заявленный уровень - большая проблема, то, наверное, лучше сдаться

Минимально заявленный уровень - довольно четкое понятие, обычно есть на сайте универа.

Вообще TOEFL для всех должен быть самой простой частью поступления, если он вызывает проблемы, то может лучше и сдаться

Тут поинт такой: TOEFL - одна из самых простых частей поступлений. GRE объективно сложнее, SoP должен быть гораздо лучше, чем TOEFL Writing.

Обострение в той ветке как раз и началось из-за того, что Максим высказывал свое мнение, нечетко, размыто, потом стал пояснять, что на самом деле имел в виду это, а не то, что поняли его не правильно. Другие участники подключились, разъясняя, что по их мнению имел в виду Максим. В результате нужная ветка ушла в офф-топ, теперь там не продерешься через джунгли разглагольствований, если захочишь найти что-нибудь по теме. Придет новый участник, посмотрит на эти джунгли офф-топа, да и создаст новую тему "Подготовка к TOEFL и GRE", а ему скажут: "Чувак, да ты что, поиском пользоваться не умеешь, чтоли? да уже сто раз все обсуждали!")))

Моя интерпретация такая: никакого обострения не было, начался просто довольно бессмысленный флуд, вместо адекватных аргументов. Если вас беспокоит то, что кто-то прочтет мое высказывание и откажется от поступления в аспирантуру, то надо было просто следующим сообщение добавить свое мнение по этой теме, чтобы у человека была полная картина.

[Десятник-аспирант]

кто-то из пособников был студентом с просроченным статусом

Тряпкоголовые, угнавшие самолёты 9/11 для тарана башен-близнецов, тоже кстати номинально числились толи градами толи андеградами, насколько помню. После этого тоже вроде как-то подзавинтили гайки. Так что таки да, влияет.

Основные контрибьюторы высказались, на каких условиях они согласны кому-либо здесь помогать

И исходя из этих высказваний тут любому скорее всего уж кто-нибуть, да поможет

Если человек настолько неуверен в своем желании продаться в рабство на 5-7 лет, что его одна фраза какого-то незнакомого ему человека на каком-то форуме от этого отговорит, то это будет крайне полезно для него.

Меня вот в своё время одна единственная фраза незнакомого человека (на другом, правда, форуме), когда не неё случайно наткнулся, сподвигла на поступление в аспирантуру в Америку. Не вру. До этого и в мыслях не было. Многие наверное начинали думать о градскуле с чтения чужих мнений в интернетах. Просто не ставшие после прочитанного поступать здесь не пишут. Поэтому я бы не стал недооценивать высказывания в сети.

[Cipochka]

YuliaBur вы видимо из ВАТовцев в прошлом, слишком уж яростно их защищаете. Зачем отрицать очевидное? На фоне явного потепления в выдаче виз мы видим катастрофический процент отказов в этом году по W&T. 98% я не встречала, но и 70 - это дофига...

Уж конечно причина этому не то, что они так нравятся американским работодателям, что те уже предпочитают русских студентов американским... Может лично вы и не нарушили ничего, но подумайте о том, что тысячи ваших соотечественников нарушили законы США (как минимум в вопросе визивого режима), и это перекрыла дорогу таким как вы, в эту программу. Ведь это невероятное приключение для студента. Возможность как заработать немного, так и получить бесценный опыт общения на английском языке. Мне лично очень обидно что эту программу фактически прикрыли. А все из за этих "хороших" Ватовцев, которых вы защищаете. Я понимаю, что доля именно криминальных нарушителей не большая (хотя примеры мелкого воровства настолько многочисленны, что я даже не уверена что их меньше чем обычных нарушителей визового режима, но есть же еще и по хлеще... недавно на Винском барышня была - может все-таки тролль - которую выдворили из страны за проституцию... она посидела в России и теперь пытается прорваться в посольство за туристической, какой нибудь учебной визой...), но все остальные большей своей частью прикинулись беженцами (сексуальными меньшинствами в основном почему-то).

А сейчас, после "радужного" закона Путина эта тема имеет возможность раздуться в разы. Лично мне подобное поведение очень не нравится. Потому что дискриминирует мою страну. Хотя я понимаю ВАТовцев. Когда у тебя все впереди, и голова на плечах, можно сделать карьеру в США быстрее, чем через PhD. На и никогда бы они не захотели PhD. Каждому свой путь. Но они закрывают путь в страну на некоторое время не только своим родственникам, но и другим, честным студентам. Потому что американцы этого не любят. Это их право и их "монастырь".

[Десятник-аспирант]

Кипочка, сейчас наоборот сирийское и сноуденовское "похолодание". Тут аспирантам по пару месяцев визы не дают даже для продления и график учёбы сбивают. А что говорить про потенциально более стрёмных ватовцев...
Так что причины зачастивших отказов могут лежать и совсем в другой плоскости.

[YuliaBur]

YuliaBur писал(а):Не получилось набрать 80? позанимайся годик, или меньше, у кого какие способности к изучению языка.

Ну, о том и речь: пока не можешь сдать на минимум - рано думать об аспирантуре. Готовься, учи язык сначала. Или, если ну вот никак не получается (сдал 100 раз, все не более 60) - задумайся, надо ли оно тебе вообще.

YuliaBur писал(а):Взяли только на conditional admission, денег не дают, так вообще здорово, значит в остальном ты их устроил, опять таки потренируйся на TOEFL и вперед на следующий год поступать.

Да конечно здорово - потратить 100k рублей на поступление и никуда не поехать.

Да, кто-то так подумает, не получится с первого раза, посчитает потраченные деньги и бросит эту идею. А кто-то попытается второй, третий раз. Пересдаст экзамены, перепишет СОП. Так вот я на стороне вторых. По-моему правильно делают, что не оставляют эту идею, значит есть внутреннее ощущение, что смогут. Значит мечта/цель пересиливает скептицизм. Можно конечно им отправить статью из википедии, что цель их не оправдывает средства. А можно просто поддержать и пожелать удачи. Я опять таки из вторых.

А я откланиваюсь! Всем спасибо за мнения и интересную дискуссию!

[Lyu]

Юлия, Вы опять передёргиваете... Кто говорил, вообще, что должно всё получаться с первого раза? Не было тут такой мысли. Говорилось о том, что если никакое упорство и подготовка не дают минимальных проходных баллов (а не поступления с первого раза!), то тогда стоит задуматься.
Согласна с Кипочкой - обидно, что хорошая, в общем-то, программа загнулась в итоге из-за некоторых недобросовестных товарищей...

[Sinus]

А кто-то попытается второй, третий раз. Пересдаст экзамены, перепишет СОП. Так вот я на стороне вторых. По-моему правильно делают, что не оставляют эту идею, значит есть внутреннее ощущение, что смогут.

Внутреннее ощущение не гарантирует успех. Можно попробовать второй, третий, четвертый, пятый раз, потратить кучу денег и, что более важно, несколько лет своей жизни, а на выходе остаться ни с чем. Идти за мечтой - штука хорошая, но думать головой тоже неплохо бы. И тут вроде никто никого не призывал отказываться от поступления, предлагали только подумать при определенных обстоятельствах. Подумать и решить, стоит оно того или нет. Можно ведь подумать, и решить продолжать, но тогда это будет обдуманное решение, а не просто "я так хочу". И если человеку стоит подумать, то почему бы ему об этом не сказать? Я не считаю, что людей надо поддерживать в нежелании думать. Такие дела.