Страница 3 из 5

Re: GradUS offline: презентации в университетах

Добавлено: Чт янв 08, 2015 2:03 pm
Lyu
Несомненно, всё зависит от специальности и возможности конвертации/матчинга вашего опыта из России/СНГ. Я делала презентацию в техническом университете, поэтому, в основном, все аспекты касаются именно STEM-специальностей.
Насчёт американских референсов, я совсем не уверена, что они сильно нужны. Если специальность востребована, и есть релевантный опыт (пусть даже только из России/СНГ), то на собеседования уж точно позовут. Может, не в топовые компании, но в какие-то приличные - да. (Говорю о реальных примерах моих знакомых, а не теоретизирую.)
В свою очередь, учёба по не очень востребованной специальности (даже степень Ph.D. из американского университета) вам не особо поможет с поиском работы и устройством в жизни. Куча народу, особенно в химии/биологии, страдает, что не может найти работу после Ph.D., и вынуждены еще годами сидеть на постдоках за гроши и надеяться, что когда-нибудь получат гринкарту по EB1/EB2-NIW и пойдут хоть куда-то работать, пусть даже не по специальности! За это время можно уже десять раз сменить специальность и найти работу в востребованной области, если цель именно иммигрировать и хорошо жить. (Понятное дело, если человек хочет связать свою жизнь с наукой и именно в той самой, единственной, "невостребованной" области, то ему надо Ph.D., постдоки и прочее - об этом речи здесь нет.)
Если брать "учёбу" в целом, а не только аспирантуру, то я могу согласиться, что для инженеров (не CS, где хороших специалистов и так готовы брать по H-1B, L-1 и др. даже без американского образования, всех других инженеров) Masters может быть выгодным делом. Однако, инженерный рынок тоже не резиновый, и MS не гарантирует устройство и последующее закрепление на работе, особенно в случае, если человек только уповал на это образование, а самообразованием и анализом своего опыта заняться не удосужился.

Ещё раз повторю, что я сейчас критикую не тех людей, которые осмысленно хотят связать свою жизнь с наукой - для таких людей как раз и есть аспирантура в США. Я говорю о том случае, когда человек просто хочет иммигрировать в США. Тогда ехать сначала на Ph.D., а потом еще сидеть несколько лет на постдоках, находясь всё это время физически в США, но на "птичьих правах" - на каких-то непонятных визах, минимальном доходе и без прав и возможностей устраивать свой быт, тратить лучшие 10 лет своей жизни на это - не имеет никакого смысла. Я так считаю. За эти 10 лет можно найти более комфортный способ переехать в США, увеличив свой value как специалист в востребованной области и найдя хорошего работодателя с контактами за рубежом.

Вообще, всем не следует забывать о пословице: "Хочешь жить - умей вертеться". При любом раскладе, нет такого "корабля", на который главное сесть, а дальше он уже привезёт вас в светлое будущее. Это иллюзия, которой страдают очень многие, что главное - переехать, или главное - поступить в аспирантуру. Повышайте свой value и не надейтесь на чудеса! Ценности везде практически одинаковы - что в России, что в США. Хорошие специалисты в востребованной области нужны и хорошо живут везде, люди с недостаточным образованием/опытом будут жить хуже как в России, так и в США... Надеюсь, мой поинт был понят. :)

Re: GradUS offline: презентации в университетах

Добавлено: Чт янв 08, 2015 7:20 pm
Psykir
тратить лучшие 10 лет своей жизни на это - не имеет никакого смысла. Я так считаю. За эти 10 лет можно найти более комфортный способ переехать в США, увеличив свой value как специалист в востребованной области и найдя хорошего работодателя с контактами за рубежом.
Ну да, если только ты не из тех специальностей, где нужно лицензироваться. Хотя знаю чету врачей, попавших в медскулы на постдоки. Но, скажем, психологу в США (не research, а clinical) пробиться практически никак. Без местного диплома лицензию не дадут (местного или что-то типа Канады ну или должно быть ОЧЕНЬ что-то крутое европейское и то...........).

Re: GradUS offline: презентации в университетах

Добавлено: Пт янв 09, 2015 3:33 am
M.Arch
В хорошую компанию в России устроиться сложно, но возможно, только с какой стати они будут тебя в американский офис переводить, одного твоего желания тут не достаточно, и почему вы ф1 визы называете какими то не понятными визами, как раз наоборот студенческая среда, в которую человек попадает по приезду сюда, самая благоприятная, и в самом универе, работает целый коллектив людей, который ему все объясняет и помогает оформить все необходимые документы, а доход и быт это не самое главное в жизне, большинство же тех, кто остается в России, как правило, из любой научной сферы переквалифицируются в разного рода менеджеров по продажам и по накатанной идут торговать китайским барахлом, так как мест в хороших компания, все равно на всех не хватит

Re: GradUS offline: презентации в университетах

Добавлено: Пт янв 09, 2015 1:57 pm
Lyu
Кирилл, твоё сообщение лишь подтверждает тезис, что как ни пытайся объяснить свою точку зрения, её всё равно не поймут. Под заинтересованностью в учёбе/аспирантуре я и подразумеваю все случаи, когда человеку нужна аспирантура: для дальнейшей работе в академии, занятий наукой, получения лицензий, роста карьеры, просто потому, что интересно что-то, что делается в какой-либо области науки в США, и т.д. и т.п. - все случаи, когда человек заинтересован именно в учёбе как в таковой (включая для достижения каких-либо профессиональных целей), а не как в способе иммиграции. И как раз для людей, заинтересованных в градшколе, и существует этот ресурс. Для таких людей я и делала презентацию, и буду делать еще, когда предоставится случай. Однако, я не собираюсь преподносить это как "yet another" способ иммиграции.
Позиция M.Arch не ясна так же, потому что если речь о специалистах, которые хотят продолжать/развивать свою карьеру, и кому аспирантура/магистратура для этого нужна - нет никакого поинта спорить. Касательно компаний, которые (пере)возят своих специалистов за рубеж - их немало. Да, в основном, я знаю про CS, потому что я сама из CS, и у меня не меньше десятка знакомых переехало именно сделав релокацию внутри компании по L-1 визам.
Касательно студенческого статуса, я всё же отмечу, что это далеко не удобный и не стабильный способ переезда, если интересует именно переезд. С аспирантурой может не получиться. Конечно, здесь мало описано таких случаев, потому что люди вообще не склонны писать о своих неудачах (и огромный респект тем, кто находит силы и всё-таки о них пишет!), но даже на Градусе они есть. Кроме того, если человеку не нравится то, чем ему придется 5 лет заниматься, особенно, находясь in the middle of nowhere (где большинство университетов и находится), это сплошные мучения.
Вообще, уже много раз обсуждали эту тему, и я больше не буду спорить. Конкретно эта тема для обсуждения презентаций аспирантуры в США в российских/СНГ университетах, поэтому предлагаю прекратить весь флуд на тему "насколько хорошо иммигрировать при помощи аспирантуры".

Re: GradUS offline: презентации в университетах

Добавлено: Пт янв 09, 2015 9:18 pm
Lyu
Ну, и чтобы не быть голословной, приведу примеры того, что и как может не получиться с аспирантурой (список примеров, конечно, не полный).
1) В неё можно просто не поступить, потратив кучу сил, денег и времени, даже со 2-го и 3-го раза, либо поступить без финансирования (что часто равносильно непоступлению, если своих денег нет):
http://gradus.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=836#p12326
http://gradus.org/content/no-funding/
http://gradus.org/content/%D0%BF%D0%BE% ... chemistry/
2) Можно лишиться финансирования, иногда без видимых на то причин, и без возможности получить даже Masters + OPT с дальнейшим поиском работы:
http://gradus.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=693
(у нас на департменте знаю 2.5 случая, когда лишали финансирования:
- одна студентка не выдержала требования по GPA в первом квортере,
- другой студент не устроил своего адвайзера в плане производительности, адвайзер пару раз поговорил с ним на эту тему, да и остановил ему финансирование, не согласившись даже оплатить ему последний квортер для защиты Masters,
- третья девочка не успела пройти кволы в положенное время, и ей пришлось платить NRT два квортера по $5k до тех пор, пока она не нашла себе адвайзера, который согласился дать ей RA - хорошо, что у родителей были деньги);
3) Может пойти что-то не так с работой в аспирантуре:
http://gradus.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=946
http://gradus.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=823 (девочка удалила свои посты, но по комментам можно понять суть истории)
4) Пример депресии от занятия неинтересным делом:
http://gradus.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=786

Так что... выводы делайте сами.

P.S. Обращаю особое внимание, что я привела примеры неудач и проблем с аспирантурой, а НЕ примеры людей, которые хотели воспользоваться поступлением просто ради иммиграции.

Re: GradUS offline: презентации в университетах

Добавлено: Пт янв 09, 2015 11:40 pm
alexandrao2
.

Re: GradUS offline: презентации в университетах

Добавлено: Пн янв 12, 2015 11:20 am
Psykir
1) В неё можно просто не поступить, потратив кучу сил, денег и времени, даже со 2-го и 3-го раза, либо поступить без финансирования (что часто равносильно непоступлению, если своих денег нет)
Там парам пам пам (перед тобой живой пример)


Поповоду GPA, это ж как же надо залажать? о_О

Re: GradUS offline: презентации в университетах

Добавлено: Вт янв 13, 2015 1:36 pm
Lyu
Господа, тему по поводу GPA и как его удержать на высокой планке продолжаем здесь: http://gradus.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=951

В этом топике, пожалуйста, давайте обсуждать, как популяризировать Градус. Будет очень хорошо, если кто-то еще сходит в свой университет (или какие-либо еще университеты России/СНГ) и сделает там презентацию про аспирантуру за рубежом. Я, например, планирую повторить свою презентацию, когда приеду в Россию в следующий раз. Может быть, схожу не только в свой СГАУ, но и в другие самарские университеты (по крайней мере, предложу свои услуги студсоветам нескольких университетов).

Re: GradUS offline: презентации в университетах

Добавлено: Чт янв 15, 2015 1:15 pm
Maxim
Тема с популяризацией ИМХО очень полезная. Я в этом году подрядился помогать приемной комиссии с чтением application'ов и мизерное количество людей, подающихся из ex-USSR удручает.
С другой стороны, презентации парой людей в своих университетах ситуацию с места явно не сдвинут, нужна какая-то более широкомасштабная тактика. Может надо скинуться и запустить рекламу градуса через AdWords?

Re: GradUS offline: презентации в университетах

Добавлено: Сб янв 17, 2015 4:49 am
Robo_Lizard
Maxim, если что, вы меня не знаете =P хаха
А почему удручает кол-во людей подающих из бСССР? По мне, если человек реально задумывается о поступлении зарубеж, ему все эти презентации не нужны, он сам все инфу в интернете и из прочих источников найдет, да еще и касательно его специальности и ресеч интересов.