Great Period of Waiting...
Модератор: Max
-
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 3:16 am
- Откуда: Fort Collins, CO
- Контактная информация:
Re: Great Period of Waiting...
Кароче в топку вашу европу. Вы там - очередное понаехало по типу турок, других арабов и месные аборигены всегда будут морщиться от вашего русского акцента и поведения.
А в америке как раз все наоборот, страна понаехалов.
А в америке как раз все наоборот, страна понаехалов.
-
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 2:57 pm
- Откуда: Minsk, BY - Davis, CA - Atlanta, GA
Re: Great Period of Waiting...
Многих в Европах привлекает близость к дому и тяга к "культурно-эмоциональному вампиризму" (вроде узких улочек и зданий 15 века). Может и подстознательное стремление в социализм, когда "старший брат" многое регулирует, присутствует. С helloworld соглашусь. Хотя, по большому счету, американцем в 0 поколении стать очень сложно. А вот уже дети, и тем более внуки...
Re: Great Period of Waiting...
ну вы даете)
ребята, нельзя сравнить несравниваемое...Америка и Европа...да, можно всю жизнь прожить в Америке и войти в 68 процентов тех,кто никогда не выезжал за пределы данной страны (а зачем, каньоны-океан- пляж- лес: все можно найти в пределах своего или соседнего штата)
Можно...кто ж спорит-то
А еще можно поехать в Вегас и увидеть Пирамиды.а почему б нет..зачем тащиться в Египет? в Америке же всееее есть...
вот когда начнете так думать- то все, я поздравляю, вы- настоящий американец (и не важно, в каком поколении....ура-патриотизм, вкупе с ментальной экономностью rules)
Европа- это не "культурно- эмоциональный вампиризм" (ну и оборот)))
Но это реально не то, что очень плохо копировал Новый Орлеан до урагана (была я там до Катрины, и скажу я вам, это была очень жалкий суррогат французских уголков)
Европа - это не то,что вам дадут в лучшем нью-йоркском ресторане, увенчанном пятью мешленами за средиземноморскую кухню..потому что эту самую кухню вы распробуете в Палермо...хотя,да, всегда есть люди,которые будут есть пиццу в, скажем, Болгарии и пить брют в..ну, например, Шотландии...и говорить- а какая разница? но это ж вообще не то...
Можно ходить в Метрополитан и смотреть на стены..а можно того же самого Дали увидеть на обычном вокзале Перпиньяна, разница колоссальная,скажу я вам...
Наверное , я так рассуждаю,потому что всегда выступала за аутентичность...
даже в детстве, зимой, когда маме хотелось добавить рижского бальзама нам-детям- в чай, батя сажал нас в самолет и через сорок минут мы гуляли по Риге и пили настоящий бальзам, и смотрели на остроконечную крышу ратуши
Хотелось настоящих берлинеров- пончики такие, с обалденным горячим малиновым джемом внутри- Берлин радостно говорил мне "их есть у меня!"
...такое необыкновенное разнообразие можно испытать всего в пределах нескольких часов путешествия по Европе ( языковое, вкусовое культурное, архитектурное,etc)
...ну нет этого в Америке и не будет, увы...как бы нам-вам не хотелось.
А на счет того,что "понаехали"...шовинизм надо оставлять на родине..до тех пор,пока чел сам себя чувствует ущербным - а на кой тогда выпячивать свою национальность, как говорил Шопенгауэр,если человеку нечем больше хвалиться или нечего больше стыдиться, он первым делом причисляет себя к какой-то этнической группе и давит исключительно на этот факт - то ничего такой чел и не получит,ни в Европе,ни в Америке, нигде..за исключением Латинской Америки..на своем примере скажу,там до сих пор "культ белого человека , барина плантации"....население поголовно отбеливает кожу,стараясь "соответствовать" ...так вот там хоть косой, хоть кривой, хоть тупой,но белый всегда будет ЗАВЕДОМО выше местного населения...
ребята, нельзя сравнить несравниваемое...Америка и Европа...да, можно всю жизнь прожить в Америке и войти в 68 процентов тех,кто никогда не выезжал за пределы данной страны (а зачем, каньоны-океан- пляж- лес: все можно найти в пределах своего или соседнего штата)
Можно...кто ж спорит-то
А еще можно поехать в Вегас и увидеть Пирамиды.а почему б нет..зачем тащиться в Египет? в Америке же всееее есть...
вот когда начнете так думать- то все, я поздравляю, вы- настоящий американец (и не важно, в каком поколении....ура-патриотизм, вкупе с ментальной экономностью rules)
Европа- это не "культурно- эмоциональный вампиризм" (ну и оборот)))
Но это реально не то, что очень плохо копировал Новый Орлеан до урагана (была я там до Катрины, и скажу я вам, это была очень жалкий суррогат французских уголков)
Европа - это не то,что вам дадут в лучшем нью-йоркском ресторане, увенчанном пятью мешленами за средиземноморскую кухню..потому что эту самую кухню вы распробуете в Палермо...хотя,да, всегда есть люди,которые будут есть пиццу в, скажем, Болгарии и пить брют в..ну, например, Шотландии...и говорить- а какая разница? но это ж вообще не то...
Можно ходить в Метрополитан и смотреть на стены..а можно того же самого Дали увидеть на обычном вокзале Перпиньяна, разница колоссальная,скажу я вам...
Наверное , я так рассуждаю,потому что всегда выступала за аутентичность...
даже в детстве, зимой, когда маме хотелось добавить рижского бальзама нам-детям- в чай, батя сажал нас в самолет и через сорок минут мы гуляли по Риге и пили настоящий бальзам, и смотрели на остроконечную крышу ратуши
Хотелось настоящих берлинеров- пончики такие, с обалденным горячим малиновым джемом внутри- Берлин радостно говорил мне "их есть у меня!"
...такое необыкновенное разнообразие можно испытать всего в пределах нескольких часов путешествия по Европе ( языковое, вкусовое культурное, архитектурное,etc)
...ну нет этого в Америке и не будет, увы...как бы нам-вам не хотелось.
А на счет того,что "понаехали"...шовинизм надо оставлять на родине..до тех пор,пока чел сам себя чувствует ущербным - а на кой тогда выпячивать свою национальность, как говорил Шопенгауэр,если человеку нечем больше хвалиться или нечего больше стыдиться, он первым делом причисляет себя к какой-то этнической группе и давит исключительно на этот факт - то ничего такой чел и не получит,ни в Европе,ни в Америке, нигде..за исключением Латинской Америки..на своем примере скажу,там до сих пор "культ белого человека , барина плантации"....население поголовно отбеливает кожу,стараясь "соответствовать" ...так вот там хоть косой, хоть кривой, хоть тупой,но белый всегда будет ЗАВЕДОМО выше местного населения...
-
- Site Admin
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 9:09 pm
- Откуда: Novosib -> Houston, TX
- Контактная информация:
Re: Great Period of Waiting...
лет зе срач бегин!
-
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 2:57 pm
- Откуда: Minsk, BY - Davis, CA - Atlanta, GA
Re: Great Period of Waiting...
Макс, легкий холиварчик поможет растрясти форум
Светлана, спасибо за замечательный пассаж! Он действительно хорош и образен
Теперь по факту. После отрицания моего новодельного термина (действительно не хотел углубляться в социологию и психологию) вы описали в красках, как раз то, что я имел ввиду. Т.е. речь идет о запрограммированности (без дурного подтекста) на высокую оценку "аутентичности" пить брют в Болгарии, а бальзам исключительно в Риге. Сразу приходят на ум два возможных способа обретения таких установок - на месте (и тогда это издревле почитаемый показатель хорошего путешественника, как начитанность у библиофилов) или через различные средства информации (так сказать, ментальное путешествие, для тех у кого ограничены возможности). Обрежьте оба этих канала и вас действительно не поймут в стремлении кататься на горных лыжах именно в Тироле под оригинальный йодль (сложное упражнение, хотя можно представить себя в образе среднего представителя человечества, который каждый день "вкалывает за кусок хлеба" и с трудом себя соориентирует на карте - к сожалению, таких еще подавляющее большинство).
Другой значительной группе, к которой, в некоторой мере, отношу и себя, более симпатичен рациональный аспект. Культурная мозаичность Европ - это замечательно, но как это влияет на жизнь? Ограниченно. И ведь две бутылки виски, налитые из одной и той же бочки, будут идентичны по химическому составу, что в шотландском пабе, что на борту МКС. Сюда же можно отнести противоречия холизма и редукционизма. Ведь городскую среду, культуру и страноведческие аспекты так легко разобрать по частям, оставить самое рациональное и привнести это в новый природный ланшафт (дальше опасаюсь скатиться в критику еще кантовской "уникальность и непозноваемости места"). А можно рассматривать всё в целом и правомерно говорить, что реплика - уже "не то".
Суммируя, хорошая страсть к еврокультуре наводит на аналогию с антиквариатом: красиво, дорого, тянет за собой исторический шлейф... лучше карбонового новодела? Не всегда. А по функциональным параметрам, точно нет. Но, и мне кажется мы здесь с вами сойдемся во взглядах, это показатель Класса. Класс будет чувствоваться в выборе орлеанских улочек, вместо французского квартала в штате Луизиана и в обеде с фирменным бокалом пива в ресторане "У Калиха" в Праге вместо похода в очередную сеть ресторанчиков рядом с моллом.
Т.е. проблема социальная (если здесь вообще есть проблема). Еще один способ самоутверждения (внутриличностного в т.ч.). Кто-то для этого на пути к своему первому миллиарду, а кто-то проводит всю жизнь в поиске нирваны. Всё легитимно, всё несравнимо.
Итого: европофилия (в общем смысле) - это хорошо, но ничего особенного в этом нет.
P.S. Вот еще подумалось, если представить ситуацию, что все (хотя бы только Американцы) одумались, плюнули на эту фейковую башню в Вегасе и ломанулись за аутентичностью в старушку Европу. Полагаю, такая популярность бы отпугнула теперешних фанов всего европейского, ведь, что массово, то не элитарно
Как всегда, ничего личного. Лишь порассуждал на досуге
Светлана, спасибо за замечательный пассаж! Он действительно хорош и образен
Теперь по факту. После отрицания моего новодельного термина (действительно не хотел углубляться в социологию и психологию) вы описали в красках, как раз то, что я имел ввиду. Т.е. речь идет о запрограммированности (без дурного подтекста) на высокую оценку "аутентичности" пить брют в Болгарии, а бальзам исключительно в Риге. Сразу приходят на ум два возможных способа обретения таких установок - на месте (и тогда это издревле почитаемый показатель хорошего путешественника, как начитанность у библиофилов) или через различные средства информации (так сказать, ментальное путешествие, для тех у кого ограничены возможности). Обрежьте оба этих канала и вас действительно не поймут в стремлении кататься на горных лыжах именно в Тироле под оригинальный йодль (сложное упражнение, хотя можно представить себя в образе среднего представителя человечества, который каждый день "вкалывает за кусок хлеба" и с трудом себя соориентирует на карте - к сожалению, таких еще подавляющее большинство).
Другой значительной группе, к которой, в некоторой мере, отношу и себя, более симпатичен рациональный аспект. Культурная мозаичность Европ - это замечательно, но как это влияет на жизнь? Ограниченно. И ведь две бутылки виски, налитые из одной и той же бочки, будут идентичны по химическому составу, что в шотландском пабе, что на борту МКС. Сюда же можно отнести противоречия холизма и редукционизма. Ведь городскую среду, культуру и страноведческие аспекты так легко разобрать по частям, оставить самое рациональное и привнести это в новый природный ланшафт (дальше опасаюсь скатиться в критику еще кантовской "уникальность и непозноваемости места"). А можно рассматривать всё в целом и правомерно говорить, что реплика - уже "не то".
Суммируя, хорошая страсть к еврокультуре наводит на аналогию с антиквариатом: красиво, дорого, тянет за собой исторический шлейф... лучше карбонового новодела? Не всегда. А по функциональным параметрам, точно нет. Но, и мне кажется мы здесь с вами сойдемся во взглядах, это показатель Класса. Класс будет чувствоваться в выборе орлеанских улочек, вместо французского квартала в штате Луизиана и в обеде с фирменным бокалом пива в ресторане "У Калиха" в Праге вместо похода в очередную сеть ресторанчиков рядом с моллом.
Т.е. проблема социальная (если здесь вообще есть проблема). Еще один способ самоутверждения (внутриличностного в т.ч.). Кто-то для этого на пути к своему первому миллиарду, а кто-то проводит всю жизнь в поиске нирваны. Всё легитимно, всё несравнимо.
Итого: европофилия (в общем смысле) - это хорошо, но ничего особенного в этом нет.
P.S. Вот еще подумалось, если представить ситуацию, что все (хотя бы только Американцы) одумались, плюнули на эту фейковую башню в Вегасе и ломанулись за аутентичностью в старушку Европу. Полагаю, такая популярность бы отпугнула теперешних фанов всего европейского, ведь, что массово, то не элитарно
Как всегда, ничего личного. Лишь порассуждал на досуге
Re: Great Period of Waiting...
а почему должен срач начаться?
интересный обмен мнениями, и только..
Almennur, я тоже не вижу проблемы) действительно, люди так по-разному устроены...я, например, вообще суши лет до 20 не пробовала, ибо с детства была приучена к т. н вышеописанной аутентичности..и только в Азии, а именно на родине этих самых суши (точнее, суси) хотела раскрыть для себя всю прелесть (оказалось, все НЕпрелесть) данной еды)
Вообще, что касается всех этих мелочей (еда, оттенки, запахи,нюансы, тп) - тут я полностью согласна с марсельскими моряками,которые любят повторять- "хороший буйабес можно приготовить только из марсельской рыбы, т к у этой рыбы должен быть марсельский акцент"...очень образно,но в самую точку...
возможно,меня просто избаловали возможности покататься и мир посмотреть-себя показать
Ну с чем можно сравнить вечеринки в Монако,когда небо и мозг разрывают залпы такого салюта, что Дубайский фейерверк под новый год- просто пальба пьяного прапора из хлопушки...а Ибица и триста ударов в секунду?? а немецкие заправки,на которых самые-самые вкусные сосики в мире продают? ни в одном самом дорогом деликатесном магазине такую не купишь...а мозаика в Галерее Уфицци во Флоренции, когда очень неудобно было ходить по такой красоте немыслимой, топча грешными ногами историю?
Но Европофилией, слава Богу, не страдаю..Ирландия , с ее мерзким дождичком и коровками на туманных выпасах как-то отрезвили мой мозг, хотя от акцента избавили начисто...а ,может, Америка повлияла, черт ее знает ( а у моих родителей на счет Америки вообще куча стереотипов была, и на гора мне мама-ну-ка так и вывалила, помнится, когда я отчалила из родимого гнездышка)...но больше всего мне в душу запал строгий материнский наказ: No sex, no drugs, no McDonalds!
(логичнее к первым двум было бы рок-н-ролл добавить))))
пс. Кстати, а я так в Маке и не была ни разу, заносите в Красную книгу)))
интересный обмен мнениями, и только..
Almennur, я тоже не вижу проблемы) действительно, люди так по-разному устроены...я, например, вообще суши лет до 20 не пробовала, ибо с детства была приучена к т. н вышеописанной аутентичности..и только в Азии, а именно на родине этих самых суши (точнее, суси) хотела раскрыть для себя всю прелесть (оказалось, все НЕпрелесть) данной еды)
Вообще, что касается всех этих мелочей (еда, оттенки, запахи,нюансы, тп) - тут я полностью согласна с марсельскими моряками,которые любят повторять- "хороший буйабес можно приготовить только из марсельской рыбы, т к у этой рыбы должен быть марсельский акцент"...очень образно,но в самую точку...
возможно,меня просто избаловали возможности покататься и мир посмотреть-себя показать
Ну с чем можно сравнить вечеринки в Монако,когда небо и мозг разрывают залпы такого салюта, что Дубайский фейерверк под новый год- просто пальба пьяного прапора из хлопушки...а Ибица и триста ударов в секунду?? а немецкие заправки,на которых самые-самые вкусные сосики в мире продают? ни в одном самом дорогом деликатесном магазине такую не купишь...а мозаика в Галерее Уфицци во Флоренции, когда очень неудобно было ходить по такой красоте немыслимой, топча грешными ногами историю?
Но Европофилией, слава Богу, не страдаю..Ирландия , с ее мерзким дождичком и коровками на туманных выпасах как-то отрезвили мой мозг, хотя от акцента избавили начисто...а ,может, Америка повлияла, черт ее знает ( а у моих родителей на счет Америки вообще куча стереотипов была, и на гора мне мама-ну-ка так и вывалила, помнится, когда я отчалила из родимого гнездышка)...но больше всего мне в душу запал строгий материнский наказ: No sex, no drugs, no McDonalds!
(логичнее к первым двум было бы рок-н-ролл добавить))))
пс. Кстати, а я так в Маке и не была ни разу, заносите в Красную книгу)))
-
- Сообщения: 243
- Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 2:57 pm
- Откуда: Minsk, BY - Davis, CA - Atlanta, GA
Re: Great Period of Waiting...
По мне, Мак не самый вкусный, что можно найти из фаст-фуд чейнов в США. Так что это не самое большое упущение
Моя философия проще и категоричнее: каждый момент ценен не только в трехмерном пространстве, но и во времени. Т.е. те же самые немецкие сосиски на заправке в понедельник будут совсем другими там же во вторник или через 5 лет.
Второе впечатление нельзя недооценивать.
Визит на пару часов-дней нельзя сравнивать с длиной жизни.
Моя философия проще и категоричнее: каждый момент ценен не только в трехмерном пространстве, но и во времени. Т.е. те же самые немецкие сосиски на заправке в понедельник будут совсем другими там же во вторник или через 5 лет.
Второе впечатление нельзя недооценивать.
Визит на пару часов-дней нельзя сравнивать с длиной жизни.
-
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 3:16 am
- Откуда: Fort Collins, CO
- Контактная информация:
Re: Great Period of Waiting...
Краткость - сестра таланта. (с)
По сабжу. Водку пить везде можно. Но вот с кем намного важднее чем где. Пить с какамито европейцами типа франзузиков, себя не уважать.
По сабжу. Водку пить везде можно. Но вот с кем намного важднее чем где. Пить с какамито европейцами типа франзузиков, себя не уважать.
Re: Great Period of Waiting...
мда..кто в лес, кто по дрова, а кто-то боится подавиться водочкой на брудершафт с "французиком")
Ну что,у кого какие новости по университетам? делитесь)
Ну что,у кого какие новости по университетам? делитесь)
-
- Сообщения: 1066
- Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 8:15 am
- Откуда: Barnaul-> Flagstaff, AZ -> Oxford, MS -> Boston, MA
Re: Great Period of Waiting...
Полный игнор и молчание....Вообще...Зато мне удалось добиться до них инфу про мой аппликейшн. Все получило, все оценили, все в департменте теперь. Ждем ждем...И уже и не надеемся...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость