Наболело
Модератор: Max
- Lyu
- Forum Admin
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 3:05 pm
- Откуда: Samara, Russia -> Riverside, CA
Re: Наболело
А мне все тут нравятся!
-
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: Ср авг 31, 2011 12:59 am
- Откуда: Красноярск -> Stony Brook, NY
Re: Наболело
Но как ты так быстро стал разбираться в американском этикете настолько хорошо, что можешь сказать, что один свою культуру отстаивает, а у другого яиц нет? Может, просто первый агрессивнее и придирается к другим людям? Или в разных штатах этикет разный. Или еще что-нибудь.Десятник-аспирант писал(а):Не разделяющих СВОИ СОБСТВЕННЫЕ правила этикета. Которые чисто случайно совпали в этом вопросе с русскими. Не надо передёргивать.
Это крайне важно, потому что ты не только берешь инициативу в свои руки, но и положительность результата определяешь сам. То есть если ты что-то понимаешь неправильно, ты не будешь это учитывать, а будешь думать, что все делаешь как надо. Как можно быть уверенным в том, что ты отлично понимаешь американскую культуру, если ты живешь тут всего несколько месяцев? Мы здесь точно такие же гости, как и китайцы, и некрасиво гостю брать на себя обязанности/привелегии хозяина до того, как хозяин сам об этом попросит.Десятник-аспирант писал(а):А так ли это важно, если положительный результат всё равно достигнут?
Отдельно отмечу, чтобы прояснить, о чем я говорю. Я не имею ввиду, что американцы все стерпят и у них вообще нет правил поведения, которые надо принять тем, кто приехал в америку. Я говорю, что если мы станем учить китайцев, то мы рискуем научить их русскому этикету, а не американскому, а зачем им русский этикет, если они в России жить не собираются? И перед тем как указывать китайцам, что они не правы, надо быть на 100% уверенным, что не просто каким-то отдельным американцам неприятно определенное поведение, а что в целом в америке так не приинято и это осуждается. И даже если так, то пусть лучше сами американцы учат других своему этикету, потому что если вдруг у них не принято это делать (учить) - то это тоже часть их культуры, и отстаивать пусть даже действительно американский этикет, а не что-то другое, когда сами американцы этого не делают = насаждать свою культуру, в определенном смысле. А если они сами ставят коварных арабов и китайцев на место, то, думаю, справятся и без помощи со стороны других приезжих.
Не пытайся приписывать мне те действия, которые хотела бы видеть. Во-первых, в чем смысл троллинга во время серьезного разговора? А во-вторых, если ты реагируешь на некоторые посты (или части постов) и полностью игнорируешь другие - то тут одно из двух, либо ты не все читаешь, либо плохо понимаешь прочитанное. Ну или намеренно опускаешь те тезисы, которые не хотела бы видеть у оппонента, но это как-то некрасиво. Тут нет перехода на личности, это просто факт. И если ты думаешь, что мне доставляет удовольствие писать тебе о том, что ты что-то не понимаешь, то это не так. Но что я еще могу сказать, если ты решительно ничего не пишешь по теме нашей (в данный момент с Десятником-аспирантом) беседы, а только пишешь, что я не прав?Lyu писал(а):Синус, не пытайся менять троллить, агриться я не склонна И на личности переходить не надо, а то забанят.
Товарищи, мы тут говорим, а там всё стоит!
- Lyu
- Forum Admin
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 3:05 pm
- Откуда: Samara, Russia -> Riverside, CA
Re: Наболело
Синус, ну почему у тебя банально не хватает догадливости понять, что мне лень отвечать на твои длинные посты? И да, я их читаю, но умышленно не цитирую и не адресую. Ибо мнение, которое ты высказываешь, мне не особо интересно, т.к. ты рассуждаешь абстрактно, не имеет под собой никаких аргументов, кроме псевдологики, да к тому же периодически противоречишь сам себе:
Почитай лучше в интернетах, сколько американцев недовольно тем, что многие, приехавшие в последние несколько десятилетий (не только китайцы), не хотят вливаться в американское общество, и сколько проблем (включая преступность) это приносит. Там и про язык разговор, и про образ жизни. Тут даже на Градусе однажды вешали статью на этот счёт... Не нашла только сразу, где. Так что лучше уже не отвечай мне, ибо я тебе отвечать не буду)) Я лучше почитаю, как Десятник-аспирант тебе напишет, это забавнее.
Sinus писал(а):Это просто слова. А из фактов - я виже недовольных чавканьем русских и не вижу согласных с ними американцев. Откуда такая уверенность, что русский этикет совпадает с американским? Я ни разу не слышал, чтобы американец высказался против чавканья.
Ну что же вот с ванной и веником надо "помочь и объяснить", а про чавканье - нет? Почему бы не потерпеть, что она заливает пол в ванной (вдруг это заложено в их культуре)? И твой аргумент "Я ни разу не слышал, чтобы американец высказался против чавканья." вместе с тезисом "Я же не сказал, мол, американцы приветствуют чавканье, я сказал, что не вижу протестующих против чавканья американцев. Такой тезис опросов не подразумевает " теряет смысл на фоне того, что Веста привела пример американки, которая против чавканья. Или тебе-таки нужны массовые случаи, которые как раз "подразумевают" опрос? О чём тут спорить-то?Sinus писал(а):Ну и что в этом такого? Она привыкла жить в других условиях, ей надо помочь и объяснить, а не злиться на нее.Vesta87.87 писал(а):Из недавних подробностей: китаянка, первый ее день в нашем доме. Она пошла в ванную. Когда я зашла туда, весь пол был залит водой, коврик просто сочился. Я спросила ее, почему вокруг вода. Она ответила, что не задернула занавеску в ванной, потому что (ВНИМАНИЕ!!!!) она боялась ее намочить. Это блин из какого лесу надо приехать, чтоб не знать предназначение занавески в ванной?!
Через неделю я видела, как она подметала пол кухонными бумажными полотенцами, когда в доме 2 веника и совок есть. Причем мы ей эти веник и совок дали в руки....Это че вообще?
Почитай лучше в интернетах, сколько американцев недовольно тем, что многие, приехавшие в последние несколько десятилетий (не только китайцы), не хотят вливаться в американское общество, и сколько проблем (включая преступность) это приносит. Там и про язык разговор, и про образ жизни. Тут даже на Градусе однажды вешали статью на этот счёт... Не нашла только сразу, где. Так что лучше уже не отвечай мне, ибо я тебе отвечать не буду)) Я лучше почитаю, как Десятник-аспирант тебе напишет, это забавнее.
-
- Сообщения: 1066
- Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 8:15 am
- Откуда: Barnaul-> Flagstaff, AZ -> Oxford, MS -> Boston, MA
Re: Наболело
Я смотрю, наболело не только у меня))))
-
- Site Admin
- Сообщения: 751
- Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 9:09 pm
- Откуда: Novosib -> Houston, TX
- Контактная информация:
Re: Наболело
Тема закрыта на профилактику, откроется через сутки.
Мне нравилось следить за темой до тех пор, пока вдруг не перестали обсуждать китайцев и кинулись обсуждать друг друга.
Мне нравилось следить за темой до тех пор, пока вдруг не перестали обсуждать китайцев и кинулись обсуждать друг друга.
- Десятник-аспирант
- Сообщения: 499
- Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 1:26 pm
- Откуда: Бандерштадт -> Москвабад -> Columbia SC
Re: Наболело
Ципочка,
Wow, польщён .
А история там бородатая весьма. У известного археолога спросили: «Вот в древнем кельтском захоронении двухтысячелетней давности нашли моток медной проволоки. Не означает ли что, что на территории Европы уже тогда пользовались проводным телеграфом?». На что археолог ответил: «Я вам даже больше скажу. При раскопках жилища первобытного человека в Кроманьоне медной проволоки вообще не найдено. Следовательно, уже в каменном веке люди в Европе во всю пользовались беспроводным телеграфом».
Кстати, всем рекомендую по теме посмотреть мой любимый эпичный фильм-притчу Gran Torino. Тема взаимоотношения кошерных и некошерных китайцев и труЪ американца раскрыта полностью. А Иствуд – даже на старости лет шикарен!
А если, надеюсь, попадутся правильные антинаучные амеры, то тогда вообще "беги, Лола, беги" :
Wow, польщён .
А история там бородатая весьма. У известного археолога спросили: «Вот в древнем кельтском захоронении двухтысячелетней давности нашли моток медной проволоки. Не означает ли что, что на территории Европы уже тогда пользовались проводным телеграфом?». На что археолог ответил: «Я вам даже больше скажу. При раскопках жилища первобытного человека в Кроманьоне медной проволоки вообще не найдено. Следовательно, уже в каменном веке люди в Европе во всю пользовались беспроводным телеграфом».
Кстати, всем рекомендую по теме посмотреть мой любимый эпичный фильм-притчу Gran Torino. Тема взаимоотношения кошерных и некошерных китайцев и труЪ американца раскрыта полностью. А Иствуд – даже на старости лет шикарен!
«Справедливость без силы – бесполезна, сила без справедливости – отвратительна»(Ц) Миямото Мусаси.Sinus писал(а): Может, просто первый агрессивнее и придирается к другим людям?
В разных штатах - разная терпимость к неуважению этикета со стороны приезжих. Причём, даже в пределах штата бывает разница. Ваш, К.О.Sinus писал(а): Или в разных штатах этикет разный.
Тут или шашечки, или ехать. Вот не хочет Веста дожидаться пока глуховатую бабушку со слуховым аппаратом так достанут, что она станет унижаться и просить. Не все американцы не хотят, некоторые – по объективным причинам не могут. Или мы должны быть как израильтяне, которые под давлением своих же краснопёрых в правительстве справляются в ООН каждый раз о разрешении хоть разок пальнуть в обратку в сторону дикарей? Которые с крыш обстреливают кассамами приграничные еврейские города по десять раз на дню. И, омг, вообще без разрешения!Sinus писал(а): и некрасиво гостю брать на себя обязанности/привелегии хозяина до того, как хозяин сам об этом попросит.
Мне не надо для пробы сигать вниз головой с надцатого этажа для 100% уверенности что расшибусь в лепёху. Чего и всем желаю, есть ведь иногда очевидные вещи. Межнациональные споры, они ведь гораздо проще семейных, например, где всегда чёрт ногу сломит. Без уверенности в своей правоте я б не полез конечно. И даже если меня бы «посреди воспитательного процесса» одёрнул амер, я бы конечно немало удивился, но прения прекратил, сказав амеру напоследок «ну ok, buddy, that's your funeral now, сам тогда с ними разбирайся» . И это ещё и единственный способ узнать наверняка, принято ли у местных «учить».Sinus писал(а): надо быть на 100% уверенным
А если, надеюсь, попадутся правильные антинаучные амеры, то тогда вообще "беги, Лола, беги" :
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
-
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: Ср авг 31, 2011 12:59 am
- Откуда: Красноярск -> Stony Brook, NY
Re: Наболело
Наш КО почему-то отвечает на другое очевидное утверждение, но как будто бы подразумевает, что предыдущее утверждение неправильное. Или ты серьезно считаешь, что терпимость разная, а этикет абсолютно одинаковый?Десятник-аспирант писал(а):В разных штатах - разная терпимость к неуважению этикета со стороны приезжих. Причём, даже в пределах штата бывает разница. Ваш, К.О.
Я об этом и говорю. ВНЕЗАПНО, нет 100% уверенности, что расшибешься, ведь есть, хоть очень маленький, но шанс выжить, даже инвалидом не стать. А ты на 100% уверен. А это не так.Десятник-аспирант писал(а):Мне не надо для пробы сигать вниз головой с надцатого этажа для 100% уверенности что расшибусь в лепёху.
Так и не надо дожидаться. Надо поговорить, объяснить, что ей от чавканья некомфортно. Большинство людей хорошие и наверняка эти ребята постараются исправиться. Но требовать чего-то нельзя, потому что у китайцев здесь точно такие же права, как и у русского. А вот хозяйка-американка потребовать может, потому что это ее дом. Но если китайцы не захотят меняться, а хозяйка не захочет требовать, то у Весты будет выбор - терпеть или искать другой дом. И это справедливо, потому что правила устанавливает хозяин (как ты сам выше говорил), а не гость с самыми большими яйцами. Кстати, отличный пример гостя, устанавливающего свои правила - кавказцы в Москве, но ты их вроде как-то не одобряешь...Десятник-аспирант писал(а):Вот не хочет Веста дожидаться пока глуховатую бабушку со слуховым аппаратом так достанут, что она станет унижаться и просить.
И если посреди процесса чавканья китайца одернет амер, китаец удивится, но чавкать прекратит. Так в чем разница? Что ты уверен в своей правоте на 100%? Так ведь и китаец уверен, он всю жизнь чавкает.Десятник-аспирант писал(а):И даже если меня бы «посреди воспитательного процесса» одёрнул амер, я бы конечно немало удивился, но прения прекратил
Товарищи, мы тут говорим, а там всё стоит!
Re: Наболело
Что-то я немного потерял нить разговора, но все-таки выскажусь :
Откуда вообще взялось мнение, что в америке кто-то будет кому-то запрещать чавкать? По-моему, подобные замечания могут легко закончиться полицией и судом. Тут вообще многие проявляют "терпимость" только потому, что не хотят в тюрьму.
В случае же с соседями, мне кажется, всегда можно затронуть тему, ну там спросить, принято ли у них там в Китае шумно есть. Все, что обсуждаемо, уже не так страшно.
Но, конечно, насчет китайцев я уже говорил и скажу еще раз - если жить с соседями, то первейшее условие - это отсутствие китайцев.
И по поводу Gran Torino - все-таки это практически не имеющая отношения к реальной жизни идеализация. Не исключено, что маленький китайский мальчик вырастет, поступит на PhD и будет своим чавканием отравлять жизнь руммейтам.
Откуда вообще взялось мнение, что в америке кто-то будет кому-то запрещать чавкать? По-моему, подобные замечания могут легко закончиться полицией и судом. Тут вообще многие проявляют "терпимость" только потому, что не хотят в тюрьму.
В случае же с соседями, мне кажется, всегда можно затронуть тему, ну там спросить, принято ли у них там в Китае шумно есть. Все, что обсуждаемо, уже не так страшно.
Но, конечно, насчет китайцев я уже говорил и скажу еще раз - если жить с соседями, то первейшее условие - это отсутствие китайцев.
И по поводу Gran Torino - все-таки это практически не имеющая отношения к реальной жизни идеализация. Не исключено, что маленький китайский мальчик вырастет, поступит на PhD и будет своим чавканием отравлять жизнь руммейтам.
Re: Наболело
С психологической точки зрения раздражает обычно то, что себе не разрешаешь сам или не можешь позволить в силу разных причин. Мы все были воспитаны в общем, в достаточно строгих традициях: чавкать не хорошо, свою работу надо делать самому, левой рукой писАть тоже не разрешено, в школу надо ходить опрятным, заниматься в кружках нужно обязательно, говорить, что ты что-то умеешь делать лучше всех - это ужасно неприлично, и вообще на тебя смотрит коллектив, так что будь добр соответствовать.
У меня вот в лабе: китайцы, индус и американка азиатского происхождения. И хотя меня дико раздражает саму чавканье китайцев, их ланч-меню, вонь от индусской одежды каким-то маслом-салом, на котором готовят еду, и можно от этого запаха хоть топор вешать, и вид такой, что они никогда не какают даже; и ну очень высокая самооценка у американцев, основанная порой ни на чем, но я стараюсь с этим раздражением бороться, ибо считаю, что вообще никаких прав говорить им :"А ну-ка быстро прекратите этот балаган!" у меня нету, и не будет. Сейчас я второй год уже провожу над ними эксперимент по развитию чувства юмора. У них и нашего босса-азиата. У всех этих наций с этим плохо. Очень они зашоренные все. Американка у нас нормальная в этом смысле, мы с ней друг друга понимаем, и, знаете, дело двигается... Над китайцами методично подтруниваешь, что они вечно говорят по-китайски, сидят в сортире часами и играют в телефон, девочки едят за 2 русских мужиков, не выходят за пределы Чайнатауна и тд, с индусом - о том, удовлетворена ли его жена от того, что видит его вечно недовольное лицо, и был ли он индийским франтом в молодости и тд. и смотришь так - постепенно китайцы начинают улавливать шутки, индус меняет одежду каждый день и не ходит с лицом некакающего человека. Но это, конечно, возможно в коллективе, где люди относительно независимы друг от друга. Конечно, я категорически не могу представить ситуацию жить хоть с кем-то из них под одной крышей.... Так что, видимо, в качестве советов для начинающих надо ввести пункт: не живите с индусами и китайцами, по возможности не работайте на них и тд.
Но, отношение ко всему со здоровой толикой юмора - это, знаете, отличная психологическая защита. И не только от китайцев, индусов, и арабов...
У меня вот в лабе: китайцы, индус и американка азиатского происхождения. И хотя меня дико раздражает саму чавканье китайцев, их ланч-меню, вонь от индусской одежды каким-то маслом-салом, на котором готовят еду, и можно от этого запаха хоть топор вешать, и вид такой, что они никогда не какают даже; и ну очень высокая самооценка у американцев, основанная порой ни на чем, но я стараюсь с этим раздражением бороться, ибо считаю, что вообще никаких прав говорить им :"А ну-ка быстро прекратите этот балаган!" у меня нету, и не будет. Сейчас я второй год уже провожу над ними эксперимент по развитию чувства юмора. У них и нашего босса-азиата. У всех этих наций с этим плохо. Очень они зашоренные все. Американка у нас нормальная в этом смысле, мы с ней друг друга понимаем, и, знаете, дело двигается... Над китайцами методично подтруниваешь, что они вечно говорят по-китайски, сидят в сортире часами и играют в телефон, девочки едят за 2 русских мужиков, не выходят за пределы Чайнатауна и тд, с индусом - о том, удовлетворена ли его жена от того, что видит его вечно недовольное лицо, и был ли он индийским франтом в молодости и тд. и смотришь так - постепенно китайцы начинают улавливать шутки, индус меняет одежду каждый день и не ходит с лицом некакающего человека. Но это, конечно, возможно в коллективе, где люди относительно независимы друг от друга. Конечно, я категорически не могу представить ситуацию жить хоть с кем-то из них под одной крышей.... Так что, видимо, в качестве советов для начинающих надо ввести пункт: не живите с индусами и китайцами, по возможности не работайте на них и тд.
Но, отношение ко всему со здоровой толикой юмора - это, знаете, отличная психологическая защита. И не только от китайцев, индусов, и арабов...
- Десятник-аспирант
- Сообщения: 499
- Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 1:26 pm
- Откуда: Бандерштадт -> Москвабад -> Columbia SC
Re: Наболело
Касаемо чавканий, уверен что да. Да и примеры из разных штатов были приведены. Насчёт тех аспектов в которых я не уверен, я бы в споры с иностранцами не вступал.Sinus писал(а): терпимость разная, а этикет абсолютно одинаковый?
Ну не знаю, надо тебе как-то развивать уверенность в себе. "Ты хочешь об этом поговорить"(ТМ)Sinus писал(а):ВНЕЗАПНО, нет 100% уверенности, что расшибешься
Дык и я не предлагал стрелять сквозь стену на звук чавкания. В моём понимании, дилемма состояла в том, реагировать ли вообще. И моё мнение: культурно реагировать - да. При этом американцев наверное можно иногда не спрашивать, но если запретят - конечно же отступить. Вплоть до переезда. В случае Весты - с высочайшего одобрения бабушки и студентки можно действовать.Sinus писал(а):Надо поговорить, объяснить, что ей от чавканья некомфортно.
Если бы они устанавливали в Москве российские порядки, вероятно, одобрял бы. Такие кстати там тоже есть.Sinus писал(а):отличный пример гостя, устанавливающего свои правила - кавказцы в Москве, но ты их вроде как-то не одобряешь
У меня вот например соседи сбоку - растаманы какие-то с дредами. Вроде не буйные, сидят себе видимо дома и тихо торчат. Иногда чего-то болтают в в корридоре до поздна, но не напрягает. Я всё равно до глубокой ночи работаю. А вот буквально пару часов назад перед домом соседка снизу поздоровалась и поинтересовалась, не мешает ли мне ихняя гавкающая собака. На что я ответил, что если б вы не сказали, я б и не знал про собаку, но вот теперь буду прислушиваться . Ещё одна зарисовка. Один весёлый профессор у нас на лекции как-то пошутил про Сталина. Вполне безобидно, надо сказать. И тут случайно меня заметил и вспомнил, что я кагбэ "сделан в СССР". Так мало того что тут же извинился, так ещё и через пару дней переспросил, не задеты ли чувства! И это не смотря на мои заверения в том, что я мол достаточно хорошо знаю историю, и поэтому объективен. Но этот случай - уже другая крайность, по-моему. К какой нации пренадлежали последние двое - думаю, не надо подсказывать. Собака тоже наверное американская, раз не доставляет неудобств.
Физик, ИМЕННО что спросить, попросить и обсудить. Конфликтов избегать при любой возможности именно из-за того что тут закон работает на совесть и ВСЁ ЕЩЁ в большинстве случаев равен для всех. И повторяю, аспиранты - уже априори люди весьма неглупые и по всей видимости вменяемые, чтобы решить любое несоответствие полюбовно. Гран Торино - конечно идеализация как и любое кино в некоторой мере. Особенно, к концу фильма. Но там показано то, что нет места крайностям и среди китайцев может найтись человек податливый, была бы воля со стороны. И ведь всё-таки китаец подстраивался под американца а не наоборот. А у китайчёнка в лабе по всей вероятности найдётся свой иствуд, который всё ему объяснит. И пацан послушается. Пока писал, Тоня подтвердила эти догадки своим примером.
Хотя это всего лишь кино, не документальное ниразу. Что тут обсуждать.
А тема ведь стара как мир.
Это было и у нас даже во времена оные http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=60&t=173159
Особенно неожиданно про «двух аспирантов из Америки, приехавших по линии компартии» . Трудно себе это представить. И прошу обратить внимание на иорданца, в России заступившегося за русского против йеменца.
А из наших дней, вот например баянное меметичное обращение http://www.youtube.com/watch?v=FNuyDZevKrU от которого «орды азиятов» всея Америки ощутили прогнозируемый баттхёрт, лейберальные журналоиды им подмахнули, и правление УКЛЫ конечно же тоже стало перед своими главными азийскими клиентами в позу «чего изволите», прямо как ныне переизбранный лопоухий Хусейнович перед восточными царьками на переговорах.
Вот другой судя по всему известный вброс http://www.youtube.com/watch?v=jGQ6g0H_ ... re=related только этим беднягам повезло меньше. Их затравили, заставили выложить опровержение, и в благодарность за «чисто сердечное» турнули из школы.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей